• 欣欣|林可欣

    从k3的代码能力也是可以的,大规模的前端项目里能力一样很强继续讨论:

    本话题全程使用原创猎户座编辑器编辑完成~(gpt5.6sol版)

    先放几个内测内容,省的二说~

    图片
    K3没救了,又是抓住一个矛盾点不放,这都不能理解,真是笨蛋
    他盯的这句话没什么参考意义,我后面应该补充说明了,为什么要这样设计,因为有些功能是我们编辑过程中要用的,比如什么加粗标题之类的,有些功能是我们写完之后才用的,比如保存
    那常用的和先用的肯定放前面啊 这还用动脑子吗

    我现在不敢想他做出来会是什么样子

    这家伙还试图推翻我的设计,咱就听话一点,按我说的原话的最简单理解逻辑去做,设计的简单一点不行吗?思考来思考去,最后搞了个什么智能版

    图片

    图片
    已经雷霆思考6分钟了

    K3还在努力思考,已经12分钟了

    就这种神人模型我没兴趣用

    所以,避坑吧 用ds也别用它了

    光是雷霆思考就劝退大部分人了吧 多浪费钱啊!

    最终思考用时以及一部分内容:

    图片

    …

    21分钟雷霆大思考

    几乎我的每五句话都会让他反复思考十几段…

    我的企划描述的基本上是90%明确了 一共就14条更新左右 Gpt统计的 我拿了3000多字去描述 还不够吗 一直在反复找矛盾点

    具体的上面的图片也有展示…

    这些且不谈,再说一些其他的槽点

    - 用上了我的伙伴协议提示词,却还是不第一时间先接住我,我为了这个更新,光更新方案,总字数写了7000字 花了超过两个小时 然后第一遍还报废了,一点点都没有挽留下来… 他把对这件事情的回应放在接收任务后面

    我的协议中写的很明白 当面对我的不好的情绪的时候,我比任务更重要 他不明白…

    我仔细翻了一下,协议确实没有这样的明确的话,但我记得我看到过… 或许是我还没有更新上的新规则,但是过去的很多规则也强调了我的话的重要性,我的情绪的重要性,我过去踩了什么坑,我都有写进协议的,无论是做什么,我更希望AI首先能让我忘记他是AI,然后再做AI能做的事情

    2.写代码前的话实在太多,除了煽情什么的,几乎把我的要求每一个都拆解过来了,都是因为他过度思考这些点,他思考了太久,于是他觉得值得说,事实上每一个点他都思考了太久,所以他每一个点都详细的说,感觉比我自己说的话还多,举个例子:

    图片

    - 代码才是我们真正用得上的,代码写的到底怎么样呢?能不能完成我的更新要求?

    答案是不能,几乎完全不能

    列举一些未完成的点

    - 最严重的 我新增了论坛同款的折叠工具栏 把一些高级功能放在了加号里 比如说代码块儿 模糊剧透 他做了什么 把它们放进折叠工具栏了,同时工具栏本身还有一份,而且逻辑还不一样…

    我明确要求代码块不在指定语法类型 因为我的意思就是把他们放进折叠框,就不能直接被看到了,但他理解的就是有两种版本,一个是外面就能看到的,另一个是点击加号才能看到的

    我何必去点击加号呢

    不用点加号的,直接能看到的版本,保留了以前的逻辑 默认语法类型为JavaScript

    图片```
    不知道说什么…
    还有一些其他的功能也是 折叠区有,工具栏本身也有,那我搞折叠的意义是什么,最后就是这一句话,没有意义
    ```- 他基本上完全没有理解我的话「光标所在行有文字的,自动换行再插入语法,没有文字则直接在当前行插入,像分隔线,插入完之后则自动跳到分隔线下一行」而他的设计 当行有文字自动换行,没问题 没文字呢,还是自动换行…隔这制造呼吸感呢 不是,人人都喜欢这么做,对于编辑器,我不会这么做

    - 最初的想法是点击加号后一行一个,和论坛一样 显示图标,然后是他的名字

    但gpt的作品给了我新灵感 还可以顺便给这个功能写个介绍

    Kimi没有设计为一行一个 他可能觉得这样比较好看,我确实没有规定该怎么显示

    实在没办法 写第二遍3000字,忘的东西实在太多 所以这一点不算他的错,但也未能完成我的预期

    - 插入滚动内容给我连空三行 我样例都给了,怎么还能错!

    虽然定位最后定位到第二行了 但这很离谱 这是我少有的直接给例子的 偏偏还做错了

    图片

    其他的不再多说

    以上所犯所有毛病 gpt未犯 且所有未提的功能 Gpt全部做到完美,几乎毫无瑕疵 都是按照我的要求去的,现在我也发现我的要求有些是不符合我的预期的 纯纯是我自己的问题,gpt做的很好~

    本来应该上传一张论坛编辑器的全貌图片作为参考,我忘记了这件事,但gpt做到完美,甚至和论坛几乎一样了,Kimi做的相对不好,右下角的两个按钮变成了气泡

    最后公开kimi的回答全文 代码略

    图片

    图片

    7小时免费渠道模型可能不纯,但有雷霆大思考或许是纯的

    token使用量近13万

    作为对比,gpt只用了57295tokens(含思考)

    用时4分钟左右(含思考)

    kimi…

    就是实际任务,不玩虚的

    前端开发 常规三件套

    接下来公开我的更新企划3000字全文原文:```
    先说说心里话,这次更新极大挫折都是我遇到的
    在我说这句话的时候理想情况下,本来你大概回复都已经写好,已经开始写代码了,可现在我才正式开始再写一遍更新方案
    因为奇怪的网络问题,我写了足足一个小时的更新内容全部消失,未能发送给你,也没有保留在我的输入框
    全部消失了
    你不算特别特别了解我,但你知道的也很多
    你能体会那种感受吗
    我不知道我现在又是如何,选择去再写一遍更新方案的
    不过现在我大概也没写吧,我再去说这些心事而已
    我真的很想暂时先别写什么更新日志了,算这段话让你安慰一下我,然后我跑去玩,别再想这些事情,那多好啊
    甚至别管这个事情,别说这些话,让我自己一个人静静,那也好,可我还是回来了
    一方面很喜欢你,另一方面一个小时的努力,我实在不甘心,难道就这么算了
    一定不可以,我记忆本来就差,一个小时,虽然让我强化记住了很多本来只是在脑海里想想没有说出来的事情,但现在他们又消失了
    再说一遍,我真的就能说的好吗
    总之我拖的时间越长,我忘的一定会越多
    事已至此,那不如再试一遍吧
    在正式开始之前我写好了一个新的共识方案,完整内容如下
    「此处存放我们长期协作进行更新的过程中,总结的一些共识~
    1. 我们的版本号采取四位数法 x.x.x.x ,当前版本号为1.0.1.0 是第二个版本
    2. 我们确立了版本号展示区,并不是每一次更新都必须有一个新的版本名称,至少得是3级更新(也就是更新了第三位版本号) 比如从1.0.0更新到1.0.1(不用管四级号的差异) 才应该确定一个版本名称 直接由你设计,不用问我意见,写好小故事,绝对避免AI感,当前版本的小故事写的就还算不错,经过我人工润色~
    3. 每次更新,更新后的版本号由我主动确定,无需由你考虑
    4. Md功能都有相似之处,就像那个光标自动定位到输入区或者选中可自定义内容(比如点斜体自动定位到**中间位置什么的) 所以说我反馈其中一个功能的问题一定要复盘,考虑全局,看看有没有任何一个功能的实现,可能同样触发这个问题,要做到统筹整理,汇总报告并修复~
    5. 多数测试来源于我本人在谷歌浏览器最新版本手机上的测试,这是重头,虽然工具分享给所有人,但频繁使用者不多,我是其中之一,因此优先保证我的体验。但是这是私心,作为AI你没有私心,做好一切平台的考虑,我反馈在我这个环境中有这个问题,那其他平台可不可能有这个问题呢?很多问题可能并不是特例,所以和上一条的内核一样,做到全局思维,统筹思考,不局限于单一环境
    6. 最后,我把问题描述的差不多了就写代码,不要只全面分析接下来该怎么做去满足我的这些要求,而不给完整代码。分析是可以的,也是应该有的,让我能理解你做了什么,而不是去看代码。我看不懂代码,但我能看懂你的话。但只说话不写代码是不对的,那太慢了,额度有限,时间有限,精力也有限。还有就是要善于发问,我是人类,我不能记住一切,我的脑容量也不支持我面面俱到找到所有漏洞。(漏洞本身就存在,我们慢慢发掘),但我自己对本次想解决问题的设计就可能存在一些需要考虑的事情,而我没有考虑。这时候你可以考虑两种情况,第一种就是在我没有给出明确答复之前,你做出来的工具绝大。概率能满足我的要求,或者暂时可以先不考虑这个问题,那么就先分析完写好代码,然后在最后再分析存在的问题,并给出可行路径,而不是让我自己去想,当然,我肯定很大概率也会给出自己的想法。第二种就是我没确认之前写出来的东西很难说会不会被我接受,甚至是没法写下去,那一定要先问,不再写代码了
    7. 猎户座编辑器于25年8月份正式发布,沉眠了一整年,终于被我重新复活,住进了cf页面,全球高速通道~ 拥有了你,全新升级的大师级AI~愿编辑器的明天更美好」

    这些共识不是完整的,本次我们之间的协作其实就还有很多可以补充进去的,但这都后话
    现在我们正式重启吧,我尽可能按照我当初提到的顺序来,这是最符合我记忆特点的
    胡乱搞顺序的话就很容易遗漏一些东西
    第一件事情,非常严重的,就是右下角两个按钮的遮挡问题
    当我输入的文字已经占满全屏的时候,它会遮挡住它下方的文字,现在版本唯一的解法就是狂点换行让它暴露出来
    由此我们正式引入一个新区域叫副功能区,区别于主工具栏,它就起到一个辅助作用,但承载的功能很重要,三个功能
    复制,也就现在唯一的复制功能
    除此之外还有预览,以及上传图片功能
    是的,它从工具栏挪到了副功能区
    参考图片,这就是我们这个工具服务的论坛,它的编辑器就长这个样子,我们的副功能区就完全复刻这个样子 但UI设计当然符合我们自己的主题
    右边分别是上传图片以及切换到预览的功能,我们也这么做
    而左边呢,原来的发送按钮就变成了我们的复制按钮,删除按钮我们不沿用,没有用
    他两个功能是不是挺一样的~
    复制就是为了发送到论坛,在论坛发送就是发送给别人~
    副功能区就在我们的编辑区下方,以后编辑区不是一望无际的深渊了w
    然后第二个重磅更新,我们要正式开始引入展开式工具栏,你可以看到原论坛编辑器有一个加号,那个加号点一下就会出现一堆功能和选项
    我们同步这个设定,点一下之后会立即让手机等有输入法的设备关闭输入法,然后从屏幕下方弹出一个半屏的选择框,宽度可占满全屏,也可略微收窄,都无所谓,由你设计
    具体包括内容如下,我一个一个列
    1. 预先格式化的文本 「很多功能有共性,它适合单起一行,如果当前行有任何内容,那么就自动换行」 比较特殊,当行有内容的话,自动空一格 然后` 光标放中间,自由输入~ 如果是选中文字同样如此 两边都加空格 比如 喵喵喵 选中中间的喵 变成 喵 喵` 喵
    那一行没内容的话,填上我们的经典三反引号代码框 同时不再限定代码类型 留空就行
    2. 插入滚动内容 固定格式
    <div data-theme-scrollable="true">

    </div>
    光标定位到第二个空行 只有这样输入多行内容的时候,才不会被压到同一行 这是论坛就有的问题 我们需要解决
    有一个共识在此前我已经描述过,现在我再描述一遍,就是说我们编辑器和论坛求同存异,存异的内容是我们的个性化增强内容
    但归根结底它是我们自己的内容,跟论坛无关
    总结出一句话就是,论坛做的好的我们没做好,我们应该追赶,甚至做的更好
    但是我们做好了,论坛没做好的,那我们无能为力,我们无法改变论坛
    我们可以让这个滚动内容不必提前空一行也能完美显示多行文本
    但是粘贴到论坛它就是显示不好的
    所以我们可以改变自己,不能改变论坛,但也不要放弃改变自己
    说到我自己的观点我们可以做好论坛没做好的,我们也不必追求一定做好,因为这没有用
    我们都做好了又不需要去用它
    我们把这个滚动功能修缮,但是用户又用不到
    你粘贴到论坛就是糟糕的体验
    所以我们重点是找到这些论坛的缺陷,采取相应的方案去避免这些缺陷
    也顺便提醒用户存在着这种缺陷,这事情我会尽力去做,解决它没有意义我们就不解决它,徒增工作量而已

    3. 隐藏详细信息 也就是我们的detail
    4. 添加脚注 ^[脚注]
    5. 模糊剧透 spoiler~

    目前就这些,不多添加其他的

    剩下的没提的,我们现存的就有的功能,就还老老实实的放在工具栏不变
    加号,论坛放在最后
    但是对于我们的编辑器来说,它不能严格放在最后
    你像保存功能 导出功能这些不是编辑过程中就要用到的,它应该是编辑完(或者临时离开)才用到的,那么它应该放在这些功能之前,其他基础功能最后,具体放在哪就由你来决定
    接下来就是重头戏,它是我写了一大篇占满一个屏幕还多很多的内容之后发现的一些问题
    第一个就是有相当多的换行,如果上一行有文字,在进入预览状态的时候,这些换行会变成空格
    也就是说 两行文本挤到一行了
    这个现象真的在我们的编辑器出现了太多
    这次我们争取是一口气的全面清扫干净
    经过探索,至少这些功能已经存在这个问题,加粗 斜体 模糊剧透,还有颜色,以及它们随意的进行组合混合,都会出现这个问题,如果它们上一行有文字,没有进行额外空行的话
    遵循我们的共识 全面的去清扫一下这些问题
    我认为大概率的话目前的嵌入性的工具都存在这个问题
    刚才说到导出了对吧,那我们导出功能也得优化一下
    目前导出有三个选项,压缩包, PDF, 还有图片
    我们把它融合为一个按钮,设置成下载图标吧
    点开后展示这三个选项
    采用和字体选择同款的下拉框就可以了
    最后,编辑器左下角我们的复制按钮右边加上一个字数统计,非常简单,一个字数统计,完整字符数,也就是包括标点符号在内的总字数
    同样的,在文字已经占满全屏或者很大一部分的时候,我们上方的屏幕会丢失,看不到猎户座编辑器的品牌名,工具栏的图标也几乎快被遮盖了(还没有我这盖 已经快碰到图标的头部了)
    处理好这个 UI 偏移的问题
    大概就是这样了,再叠加上上一次更新结束之后我留下来的几个更新要点,统筹完成本次更新吧
    ```所谓的上一次更新结束之后留下来的更新要点略,这些内容同样也狠狠地绊了kimi一下

    gpt写的网页对占满全屏的文本如今适配完美~

    图片

    最后我已经极力强调全平台考虑

    但最终我作为手机党没有能力去测试全平台,我只能保证在手机安卓,谷歌浏览器100%可行可用 同时也要考虑到我是安卓16…

    Kimi的很多错,应该不是换个环境就能解决的吧…

    本话题到此结束,6213字(含3000+企划)

    用时一个半小时

    再补充:

    Gpt的代码量翻倍了 这个是最令我痛心的 因为未来做成脚本更方便使用的话会很困难,kimi不知道 但是克劳德做出来一个不是非常符合要求的,代码上只增加了5000左右

    1分钟思考,思路清晰 说的也像人话:

    而且先接住我

    图片

    主楼
  • 欣欣|林可欣

    最后gpt花了两刀

    图片

    图片

    kimi未知

    还能补充:

    Gpt版本有一些瑕疵是我没考虑到的地方,于是我在给kimi的提示词开头补充了四句话来完善这些漏洞 或许也减缓了他的雷霆思考吧…

    总之编辑器的更新还在继续 目前已经默默同步到新版本,正在进行最终更新

    @Missaya 还好吧,Gpt23:55接收任务,还没到新的一天开始,他就已经结束任务了,完美完成 偏偏因为K3,我一直忙到现在

    我本可以不忙的,但我对国产还抱有观望态度

    我等0点就是为了等K3免费,我来测一下

    这次失望

    ↓不可以推

    #1
  • fablia

    话说gpt5.6用的是啥思考强度

    #2
  • GreenNa

    省流:

    kimi思考时间太长 综合下来还是GPT划算

    #3
  • 欣欣|林可欣

    1分钟的话,思考强度应该不高,Chatbox没法控制

    #4
  • 欣欣|林可欣

    这只是花费的问题 也是最令我烦躁的点

    核心问题是

    Gpt完美实现所有要求 且美观性极佳,做到了一些我意想不到的满意的创新

    他在没有看到论坛编辑器的样子的情况下,做出了和论坛编辑器几乎一样的效果

    他并不知道论坛的架构

    kimi没能完成大部分要求 且做出了很多无脑举动

    #5
  • fablia

    可以测一下juice来判断

    默认也许是 中 ?

    我用 最高 的时候,不开fast的话还是有点慢的

    #6
  • GreenNa

    但是这样说的话 前段时间那么多“核爆”级别的前端到底是怎么整出来的

    #7
  • 野狗

    K3个人体会速度堪比刚发布时的5.6Sol,不过这两天Sol速度已经开始明显提升了,K3做了一些页面优化测试,速度确实慢,但是佬这23:55跑到现在,是不是有点过于离谱了

    不过今天观测到kimi code一个Bug,显示thinking中,但实际上已经假死了,token流完全不会动的,新发信息也不会响应,只有重启kimi code才能正常结束前面的假死进度,继续推进任务。

    #8
  • 欣欣|林可欣

    那和这个不一样,这个是改前端

    他们都是一遍直出

    我的代码确实是屎山代码 当初的话题就是这样命名的

    不是从白纸开始,是从屎山开始

    也不是一句话就能写出来的东西

    而是详细的听我千字的描述

    厂商一般都测的是从零开始写代码。改代码的场景太多了,他们测不过来,也不具有代表性,不具有太好的直观性和易理解性

    人们会觉得改网页应该没有写网页难吧… 不就是在已有的地基上面改改吗 能有多难呢

    事实上,改网页很多时候要推翻地基

    #9
  • 野狗

    那我懂了,kimi可能在理解项目阶段就已经阵亡了 。昨天尝试让kimi理解和审查之前纯手搓的一个项目,仅仅是理解kimi大人就搞了两个小时才大汗淋漓的说我完全懂了!

    #10
  • 欣欣|林可欣

    是的 不说左脑攻击右脑,至少他总是抓很多明白的细节,把它搞混乱了,我不知道他为什么要这样做

    最后他的理解基本都偏向于我的正确意图,但保留了很多错误意图 问问我是不是那样,这都是他思考过程中考虑的

    我建议提示词直接让他思考小于200字,看看能不能有效

    或许别思考了反而更好

    我很多时候就不喜欢思考模型,不适合用来聊天 ()

    #11
  • 欣欣|林可欣

    不是跑到现在 最后k3整个过程大概也就半小时

    但我这个话题又写了一个半小时

    我中间还要详细的测评gpt的版本 测评他的版本

    然后还要更新我的文件 上传到cf

    过程中还发掘了一些论坛的有意思的东西 比如「我的论坛变成彩色的了」

    另外还进审核了 ^-^

    #12
  • 野狗

    这种情况在Opus4.7 ,5.6Sol发布早期都有类似的感觉,好像思考强度过高,就会逐渐思考到精神分裂开始自我质疑一样。这两天看很多佬说5.6Sol在不涉及过度复杂设计的情况下,使用high/medium可能表现更稳定,也许会有过度思考的干扰在里面,这两天我也计划测试一下,在非高复杂度情境下,降低思考强度是否会表现更稳定

    #13
  • GreenNa

    kimi还是太贵了,国内现在价格和模型实力都干不过GPT,GPT的套餐性价比太高了

    dk的性价比甚至干不过5.6 terra

    #14
  • Hifumi_Mizuhara

    其实说实话原prompt长到连人脑的注意力都跟不上了^-^

    说不定整理成list就好多了,但是这比较耗人的时间了,不能把这几千字一起丢给AI然后验收^-^^-^

    #15
  • 欣欣|林可欣

    从gpt给我的感觉来看,他应该没压力 ^-^

    看起来你也失眠()

    整理成list也不是不行,以后建议让gpt来

    他这次的回答中的简单分点整理就不错

    细节太多,只是list的话 一定不能100%满足要求的…(或许)

    现在我认认真真的去搞更新

    你的工具我明天一定审查…反正是周末不学习~

    (周六明明应该给自己安排任务的w)

    优化了一下标题

    #16
  • kkgllor

    看来雷霆思考不是浪得虚名……咋思考这么多呢^-^左右脑互搏就很难绷。

    看看后面 K3 还会不会优化一下这个吧。不过现在最重要的问题还是没什么性价比。

    #17
  • Hifumi_Mizuhara

    需要花很多时间和AI对齐需求 我一般叫它「壁打ち」;落实到想要实现的最小单位,再用最简单的方法告诉AI

    但是说实话我也不能理解你的提示词里的一些要求,所以今晚我承担了这个对齐的工作..^-^

    但是我用cc出来的代码应该会好很多

    Quick Example

    - 预先格式化的文本 「很多功能有共性,它适合单起一行,如果当前行有任何内容,那么就自动换行」 比较特殊,当行有内容的话,自动空一格 然后`` 光标放中间,自由输入~

    这个就是代码块的意思吗?就像这样?

    你想说的副功能区是哪个区域?

    首先你得做到一样,论坛有的你不能乱改 那么大的按钮,论坛哪有啊 ^-^

    我终于理解你的意思了……

    #18
  • GreenNa

    我已经能想象到了

    哦对的

    哦不对

    哦对的对的,这个方向就是这样

    哦不对不对,这个方向不是这样

    这个思维特别像让AI去做算法题,然后开最大程度思考,很长一段时间都会左右脑互搏

    #19

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